Готовится к изданию книга, с разрешения автора выложу отрывки и пару картинок.
Вот краткая концепция книги:
Автор - пёс по имени Фрэнк, а я переводчик и соавтор.
Поэтому и название - ПЕPЕВОДЫ С СОБАЧЬЕГО.
В книге: Представление автора и действующих лиц (морд). Каждой действующей морде своя страница на презентацию. О чем еще? Обо всем понемногу: прогулки, поведение собак, где-то серьезно где-то с юмором, но главное о них - о собаках с реальными случаями из жизни.
Авторам будет очень интересно ваше мнение.
Книга выйдет в издательстве Центрполиграф.
Книга в продаже. Я ее заказывала через Лабиринт.
Вышла книга "Переводы с собачьего, или Этология собаки в картинках"
#1 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 апреля 2012 в 07:24)
Бернов много не бывает!
|
#2 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
ОТ АВТОРА
-Это я только снаружи толстый и грубый. Но натура у меня тонкая и нежная.... ( Это Фрэнк-недостаёт ему хвоста, половины уха и совести. Других недостатков у него нет.) О собаках написана куча книг - одни хуже, другие лучше. Но у всех их один недостаток: они написаны людьми. Вот мне и пришло в голову - давно пора, чтоб книгу о собаках написали собаки. Весьма похвально, что в последнее время люди перестают смотреть на нас свысока. Некоторые даже пытаются встать на четвереньки и посмотреть на наш мир с нашей точки зрения. И некоторым это даже удаётся. Однажды мне в лапы (или в зубы?) попала книга профессора Вильмоша Чаньи из Будапештского университета, который изучает поведение собак. Книга во многих отношениях замечательная, хотя должен признаться, местами немножко научноватая. Суховатая. С трудом прожевал. Но главное, меня удивило название: «Если бы собаки умели говорить». То есть как: если бы умели говорить? Ведь мы умеем говорить! Мы, в отличие от вас, совершенно свободно разговариваем между собой без переводчиков. Вот лично я без наименьших проблем договорюсь с английским сеттером, французским бульдогом, немецкой овчаркой, итальянской левреткой, со словенским чувачом и даже с арабской борзой и японским хином. Вы, люди, между собой договориться не можете, тем труднее для вас понять нашу речь. И, к сожалению, не могу сказать, что это ваша проблема. То, что вы нас не понимаете, это прежде всего НАША проблема. Исписаны тонны бумаги, целые институты работают над решением этих вопросов, а воз и ныне там. Причём решение очень простое: нужно спросить непосредственно НАС. Поэтому я и решил взяться за перо. Точнее, за перо взялась моя хозяйка. Ручку, видите ли, очень неудобно держать в лапах. И правильнописание у меня хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. Уверяю вас, всё что здесь написано - чистая правда. Все действующии лица (как-то неловко говорить «морды») реальны, существуют или существовали. Случаи не выдуманы, диалоги правдивы и точны. Признаюсь, кое-что я немножечко приукрасил. На самом деле, чуть-чуть. Знаете, для красного словца. Но вообще-то автор ручается за точность перевода, хотя, как и все переводы, и этот получился местами немножко неуклюжий. Sorry. Редактировалось: 4 раза (Последний: 12 апреля 2012 в 17:24)
Бернов много не бывает!
|
#3 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
*ПРИМЕЧАНИЯ ПЕРЕВОДЧИКА
Как выразился автор, в силу некоторых объективных причин я взяла на себя роль писаря и переводчика. Кроме того, мне досталась задача охарактеризовать автора - как-никак я прожила с ним тринадцать лет и знаю его, как облупленного. Фрэнк - личность неординарная, колоритная и очень нахальная. Самоуверенный, несколько авторитативный, на вид порой грубоватый и простой. Соответственно и речь: сочная, разговорная, простоватая, иногда даже немного вульгарная. Даром он иногда вставляет французские словечки, чтоб казаться умнее и благороднее - типа, знает по-французски. Ни фига он не знает. Это он от Стэви нахватался. Вот Стэви, дама интеллигентная и высоко культурная, так бы не выражалась. Но автор книги не Стэви, а Фрэнк, который бесцеремонно вмешивается в процесс писания. Настаивает на своих стихах (Лермонтова из него не получится), проталкивает бородатые анекдоты, выловленные в интернете, (которые выдаёт за свои). Или вдруг заявляет: - Знаешь что? Много текста. Давай картинки! С трудом удаётся его цветистый язык вставить в рамки приличий. На аргумент, что того или иного слова нет в литературном русском языке, он отвечает, что некоторая неправильность языка придаёт ему экспрессию. Где только таких слов набрался? Или прямо заявляет: нет, так будет! Кто тут автор? Его мнение далеко не всегда совпадает с моим мнением или мнением признанных авторитетов в области кинологии. Некоторые эпизоды (главное те, где он представлен не в лучшем свете), мне удалось затолкать в книгу буквально с боем. Многие эпизоды о нём (вот тут он прикидывается скромным) я пишу от своего лица и помещаю под звёздочкой * как примечания переводчика. Там же пишу свои наблюдения и эпизоды, при которых Фрэнк лично не присутствовал. Кстати, о наблюдениях. В основу книги легли долголетние наблюдения за собаками, своими и чужими. Фактически, мы с друзьями несколько лет проводили эксперимент, создав стабильную стаю собак и предоставив ей максимум свободы, какой только могли в условиях города предоставить. Признаюсь, мы грубо нарушали правила содержания собак в городе, гуляя с ними по улицам без поводков и намордников (огромная благодарность нашей милиции, смотревшей на нас сквозь пальцы). Не вмешиваясь без острой необходимости в отношения собак и в их отношения с людьми, мы дали собакам возможность вести себя естественно и самим выбрать модель поведения в условиях города. Мы были удивлены, насколько быстро и безпроблемово они приспособились и выбрали модель поведения, максимально удобную для них и для нас. А нам дали возможность накопить уникальные наблюдения за поведением собак в условиях демократии: без поминутного одёргивания, ограничений и запретов. Эти наблюдения поставили под сомнение теории и методики, десятилетиями господствовавшие в кинологии. Издавать эту книгу в те времена не имело смысла: даже если бы её издали, нас бы подняли на смех и обвинили в дилетантстве и профанации. Достижения последних лет в области зоопсихологии и практики передовых дрессировщиков подтверждают вывод, который мы сделали ещё пятнадцать лет назад: собака - тоже человек! Если не во всём, то во многом. Бернов много не бывает!
|
#4 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Из-за этой привычки есть, сколько влезет, наш брат частенько страдает от ожирения. Есть то, как волки, мы умеем, но вот бегать столько же у нас не получается. Да и где? Сред нестатистическая городская собака выйдет на прогулку два раза в день, совершит моцион на поводке ( два колечка вокруг дома) и домой! Выход - диета или повышенные физические нагрузки. Нас больше устраивает вариант физических нагрузок. Хозяев - вариант разгрузочной диеты. Гораздо удобнее в два раза урезать порцию, чем в два раза дольше гулять.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:27)
Бернов много не бывает!
|
#5 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Грызение костей укрепляет челюсти и просто это замечательный способ провести время - это как для вас пойти покурить. С той разницей, что грызение костей не отравляет ваш и соседский организм никотином и не ведёт к раку лёгких. Самое плохое, что может случиться - запор при злоупотреблении. Лично подтверждаю, очень неприятно и унизительно (когда вам ставят клизму), но не смертельно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:28)
Бернов много не бывает!
|
#6 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Мы, собаки совершенно расходимся с вами во взглядах на тухлятину. С вашей точки зрения это гадость. С нашей точки зрения - деликатесный и легкоусваиваемый продукт. Мы же не обсуждаем, какую гадость вы кладёте себе на тарелку - для нас, например, совершенно непонятно, зачем портить еду чилли перчиками или той же горчицей. Те же обезьяны этого не едят, питаясь естественной для них пищей. Но волки, шакалы и прочие мясоеды порой просто вынуждены были есть дохлятину, хотя бы для того чтоб не сдохнуть самим. Поэтому их организм и приспособился переварить не только раскладающееся мясо, но и тлетворные бактерии вместе с их токсинами. А заодно и с ферментами, поэтому вонючее подпорченное мясо даже легче переваривается. Кстати, о ароматах. Вы запах разлагающегося мяса классифицируете как вонь, для нас это благоуханное амбрэ, божественный аромат. Поэтому многие из нас если уж не могут сожрать дохлятину, так хотя бы вываляются в ней.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:28)
Бернов много не бывает!
|
#7 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
- Так вот, доченька, взяла, значит, девочка корзинку и пошла
в лес по какашки. По подбумажники. - А почему подбумажники? - Под берёзой - подберёзовики, под осиной - подосиновики. А под бумажками - подбумажники... Чего морщитесь? Чего- фууу? Если вас это не интересует - не читайте. Хотя по-моему, настоящий собачник должен интересоваться, как и чем какает его собака. Количество, регулярность и, главное, качество продукта - это показатель качества здоровья его продуцента. В отличие от вас, большинство собак очень живо интересуется, как и чем какают люди. Это для вас дерьмо как дерьмо, а для нас каждая какашка имеет свою биографию. Вот эта - бывшая котлета с картошкой. А эта - переваренный банан. У некоторых из нас увлечённые исследования в области говноеде... простите, в области говноведенья становятся пожизненной страстью и призванием. Лично знаком с парочкой таких специалистов. В течении всей прогулки между ними идет оживлённая дискуссия о консистенции, спектре цветов, методах визуального, тактильного и химического анализа найденного материала. Причём теоретические изыскания тут же подкрепляются на практике, что доводит их владельцев до белого каления. Без разницы, потребляется ли описуемый продукт наружно или внутрь. Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 апреля 2012 в 17:29)
Бернов много не бывает!
|
#8 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Интересно наблюдать за ситуациями, когда кошки вдруг оказываются в превосходстве. Деревенский Тузик привык разгонять кошек забавы ради. И надо же, в один прекрасный день, отправляясь по своим делам, Тузик натыкается на кошачий конгресс. На пятачке размером 25х25 метров собралось с десяток кошек. Точнее - котов в расцвете сил, и единственная кошка. Речь шла, собственно, о рыцарском турнире, где коты-соперники собрались биться за руку и сердце дамы. Собравшиеся коты не были союзниками, наоборот, конкурентами. Но Тузик-то этого не знал. Он воспринял десяток котов как стаю собак, что их много, а он - один и против всех. «Гроза уличных кошек», Тузик чувствовал в этот раз себя очень неуверенно. На негнущихся ногах, со вздыбленной шерстью и бегающими глазками, пёс прошёл сквозь сборище котов, как солдат сквозь строй неприятеля. Оказавшись на другой стороне улицы, облегчённо вздохнул и поспешно облегчился на ближайший столб. Если бы имел штаны, мог бы пустить и туда, подумал я, глядя на него.
Так же неуютно себя чувствовал карликовый пинчер Бен, которого в собственном подъезде зажали две кошки самого хулиганского вида. Или наши кокера, вышедшие на прогулку без нас. При мусорных бачках, как всегда, лежали вкусные объедки, но вот беда - над объедками медитировали два здоровенных кота. Кокера замялись, потом начали переглядываться и подталкивать друг друга. Казанова Саванне: - Ну сделай что-нибудь, забери у них! Саванна: - А чего я??? Сам забери! Помявшись немного, так и ушли ни с чем. *Мусорные контейнеры в наших дворах стояли все в одной куче, образуя что-то вроде супермаркета. Каждая уважающая себя собака считала своим долгом забежать туда по дороге на прогулку, сконтролировать - нет ли чего новенького, нет ли скидок, а заодно и перечитать "желтую прессу", которая всегда находится в изобилии около подобных торговых точек. Естественно, мои псы не были исключением и с радостью устремлялись к бачкам, как народ на дешёвую распродажу. Вот косточки из борща, вот куриный набор - почти совсем свежий, а вот рисовая каша с изюмом в пакетике. Возле контейнеров находился люк теплотрассы, на котором плотно усадились два кота. Похожие как близнецы. Полосатые, откормленные, мордастые. И без того огромные, за счет роскошного зимнего меха они выглядели ещё больше. Сидели тесно прижавшись на своём люке и совершенно не торопились покидать нагретое местечко из-за каких-то там собак. Их хищные наглые морды внушали уважение местной собачне, так что никто их не беспокоил. И мои собаки, привыкшие на кошек реагировать спокойно, никогда не использовали перевес сил и держали с котами нейтралитет. Вот и в этот день коты были на своём месте. Перед ними лежала газета с кусками рыбной кулебяки. Коты сыто щурились на яркое зимнее солнце и весь их вид выражал довольство собой и жизнью. - Вот и поели, говорил один. - Ага, говорил другой, - и еще на ужин кулебяка осталась. Моя собачня, пробежавшая мимо, котов, как всегда, проигнорировала и устремилась прямо в "супермаркет", расхватывая новинки. Фрэнк в этот раз замешкался, отмечаясь в жёлтой прессе на углу. Поглядев на толкучку при бачках, недовольно отвернулся: несолидно толкаться там с дерзкой молодёжью. И тут его взгляд упал на газету с кусками кулебяки. Подойдя, вполне вежливо обратился к котам: - Мужики, ничего если я у вас кулебяку съем? - Коты переглянулись и довольство на их мордах несколько скисло. Поняв, что характер вопроса чисто формальный, коты тоже очень вежливо ответили: - да ничего, угощайтесь пожалуйста. Фрэнк аккуратно съел кулебяку до последней крошки, стараясь не толкать котов носом и ушёл, оставив им газету с жирными пятнами. Оба кота даже не пошевелились и только кислое выражение на их физиономии выдавало, насколько они расстроены и возмущены. Ну да Фрэнк всегда был на взгляды толстокож. Пусть коты о нём думают что хотят, от котовых дум шерсть на нём не облезет. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:30)
Бернов много не бывает!
|
#9 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
*РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
К сожалению, конфликты случаются не только между неприятельски настроенными собачниками и антисобачниками. Не редки случаи, когда конфликтуют между собой сами собаководы. Приходилось, и не раз, встречать неадекватных представителей в собственных рядах. Типичный пример неадекватного поведения, когда закомплексованный владелец пытается лечить свои комплексы при помощи крупного агрессивного пса. Один из многих случаев: вечер, тёмная пустая аллея и по этой аллее навстречу нам идёт ветхий дедок со здоровенным кавказцем на длинном поводке. Дедок с собакой явно не справляется, но не делает из этого проблемы. Намордника на собаке нет и собака волочит за собой дедулю с такой же лёгкостью, с какой волочила бы жестянку от консервов. Дедуля совершенно не торопится хоть как-то приструнить пса или хотя бы издали предупредить нас, что собака агрессивна. Собака, в самом деле, была агрессивна, потому что подойдя к нам ближе, без какой-то причины с ходу атаковала Фрэнка, которому тогда едва исполнилось семь месяцев. Нас спасло то, что Фрэнк не испугался и при первой атаке устоял на ногах. Потом на помощь ему пришли все мы: я и мои две суки (две с половиной, если считать и кокера). Кавказец, видимо, не привык встречаться с отпором и на миг оторопел. Нас было больше и настроены мы были решительно, поэтому агрессор замялся. Дедок поняв, что лёгкой победы не получится, пришёл в себя и быстренько обмотал длинный поводок вокруг ствола ближайшей берёзы. А я вспомнила, что мы уже встречались разок с этим кавказцем несколько месяцев назад. Тогда с ним был другой владелец (видимо дедулин сын), но не менее арогантный и агрессивный. И тогда кавказец напал на собаку моего приятеля, причём хозяин агрессора и не подумал вмешаться. Но когда щуплый на первый взгляд боксёрчик уверенно перешёл в контратаку, мужик немедленно опомнился и побежал разнимать собак. А то таким способом, что пинками обрушился на нашего пса, вся вина которого была в том, что оказался не робкого десятка и умел защищаться. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:31)
Бернов много не бывает!
|
#10 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Кончилось всё без жертв. Тётя Стэви и Лина нас спасли. Никто не ожидал, но эти городские диванные подушки, никогда в жизни не видевшие коров, разобрались с ними прямо-таки профессионально. Видимо в критический момент пробудились гены предков. Сначала они расчистили проход впереди, потом оттеснили коров сбоку, прикрывая нас, а потом мужественно держали тылы, не давая коровам нас преследовать. То ли коровы попались неопытные, то ли представление наших девиц их так впечатлило: девицы вопили, скакали и мельтешили перед коровами; но коровы остановились, попятились и сафари несостоялось. Ну а мы с тех пор знаем - даже и стада коров бояться не стоит, не говоря уж о одной корове, случайно зашедшей на наш участок.
Вообще-то корова, говорят, существо по одиночке не вредное, добродушное и ввиду больших размеров очень пригодное для отопления сарая. Кроме говядины, молока и тепла, коровы дают очень вкусные и полезные коровьи лепёшки. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:31)
Бернов много не бывает!
|
#11 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
СОБАКИ ГОВОРЯТ
Мы, собаки не имеем членораздельной речи, но наши звуковые проявления достаточно богаты, чтобы наше общение можно было назвать разговором. Кроме характерного для собак лая (который у волков очень редок и далеко не столь выразителен), встречаются различные виды визга, писка, воя, ворчания, вздыхания, нытья, скуления, скрипения. В наших голосовых проявлениях встречаются все те же оттенки интонаций, что и у вас. Капризные, тоскливые, просительные,требовательные, утешительные, угрожающие, раздражённые. Это вовсе не случайность, что собака отлично разбирается в интонациях людей. Интонация для нас гораздо важнее конкретной формы звукового проявления. Говоря понятным языком, каждая собака канючит у стола по-разному. Например Стэви всегда три раза отчётливо повторяет «У-у-у». Дина испускает долгий эмоциональный вопль, заканчивающийся нервным зевком, переходящим в ультразвук. Вошка тоже затягивает руладу, подозрительно похожую на человеческое «ням-ням-ням». Ваш покорный слуга обычно сидит у стола молча, но уж если очень хочется, издаёт короткое требовательное «эй!». Но в каждом случае, просьба всегда отличается настойчиво-просительным тоном, иногда с оттенком жалобы (если не дают очень долго) или даже плаксивой интонацией (если еда на столе заканчивается, а собаке всё не дают и не дают). Любые голосовые проявления собак очень выразительны и эмоциональны. И рычание рычанию рознь, и скулёж. Не все собаки одинаково часто используют разные «части речи». Например вы крайне редко услышите от меня писк или, тем более, скулёж. Я предпочитаю разговаривать на рычащих нотах и не прочь погавкать. Есть собаки, гавкающие практически непрерывно, есть и такие, от которых «слова не услышите». Любительница выражаться длинными и цветистыми фразами у нас Вошка. Она дословно разговаривает с каждым из людей, кто проявляет желание её слушать. Если ей отвечают или о чём-то спрашивают, она охотно включается в дискуссию. Бормочет, подвывает, вскрикивает-всё это неотрывно глядя вам в глаза и копируя вашу интонацию. По сути, ведёт полноценный диалог. Мы, собаки не прочь общаться не только между собой, но и с вами-если бы вы старались нас понять. Каждый просит по-своему... Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:32)
Бернов много не бывает!
|
#12 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Встречаются девицы-недотроги, которые и в период овуляции ведут себя агрессивно-истерически, не давая добрым молодцам даже приблизиться, не то что заглянуть под юбку или поцеловать в ушко. Виной обычно бывают пробелы в социализации или гормональные нарушения, но добрым молодцам выяснение причин никак не поможет.
Пословица гласит: «молодые ругаются - только тешатся». Я бы так не сказал. Если красна девица посылает добра молодца лесом, да ещё подкрепляет своё желание увесистой оплеухой, согласитесь - у молодца может пропасть желание иметь с ней дело. Поэтому не торопитесь знакомить молодых, пока не убедитесь что девица в самом деле хочет жениха. Если вам хочется познакомить их заранее (что само по себе неплохая идея), делайте это ещё до начала течки, когда отношения между ними ещё чисты и невинны. С началом течки девушки становятся нервными и подозрительными и, пока не сменят гнев на милость, потенциальному жениху с ними лучше не встречаться. В любом случае, берегите жениха от разьярённой невесты. Может случиться, что она передумает и захочет замуж, но побитый жених будет смотреть на неё с опаской и откажется жениться наотрез. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:33)
Бернов много не бывает!
|
#13 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
И добры молодцы порой ударят в грязь лицом. Некоторые даже не представляют, что именно входит в супружеские обязанности и с какой стороны суки эти обязанности выполняются. Считается, что природа поможет разобраться, но иногда, видимо, природа просто отдыхает. Некоторые молодцы имеют некоторое представление о том, что от них ждут, но не имеют достаток опыта и, главное, физическую кондицию на успешное выполнение этой трудной и ответственной задачи. Пропыхтев около дамы с полчаса и не попав в цель (бывает, никто же не снайпер), кавалер выдыхается и теряет интерес к даме. Как сказал герой одного романа - миска доброй похлёбки стоит дюжины хорошеньких собачек.
Вот и приходится хозяевам брать дело продолжения собачьего рода в собственные руки. Хороший инструктор по вязкам - ещё не самый плохой вариант. Бывает так, что молодым приходится помочь преодолеть начальную робость, где-то подсказать, где-то решить небольшую техническую проблему, например несоответствие роста. В границах одной породы встречаются рослые дамы и низкорослые кавалеры, а это не совсем естественно (естественно будет наоборот) и опытный инструктор начинающему жениху подскажет и поможет. Нередко, преодолев комплекс неизвестного, собаки после первой вязки в помощи инструктора не нуждаются и в дальнейшем дела у них идут как по маслу. Поэтому очень важно, чтоб начинающий производитель имел позитивный опыт начиная с первых вязок. Неудачи на любовном фронте морально убивают четвероногих мужчин не меньше, чем двуногих, поэтому было бы лучше, если в качестве первой любовницы кавалеру достанется опытная и любвеобильная дама. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 17:34)
Бернов много не бывает!
|
#14 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Ни одна собака не в восторге от визита в ветеринарную поликлинику. Даже попадая туда первый раз, и совсем не имея негативного опыта, большинство собак чувствует подавленную атмосферу этого заведения. Нервозность владельцев и страх собак, уже имевших честь испытать на своей шкуре методы лечения, резкий запах лекарств и отчаянные вопли, доносящиеся из кабинета - всё это не повышает настроения собаки, и без того подавленной собственной болью. Большинство псов чувствует себя так угнетённо, что даже злобные экземпляры ведут себя смирно и позволяют врачу себя осмотреть и поставить инъекцию. Те, кто сопротивляется, делают это не от геройства, а находясь в состоянии панического страха.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 18:27)
Бернов много не бывает!
|
#15 - 23 марта 2012, пятница
|
|
Администратор
Сообщений: 2149
3 дня назад
|
0
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2012 в 18:27)
Бернов много не бывает!
|
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.